6 juni 2009

Flum, flum

"....Näe! jag tror inte på någon Gud, absolut inte, däremot tror jag på ett kärleksfullt och allsmäktigt väsen som vill människornas bästa, och som är universums hela upphov!
Det tror jag minsann! Det är min privata tro."


Har ni hört sådant förut? Det har undertecknad. Jag tror inte att folk vill bli förknippade med vissa ord, för det har de hört är bakåtsträvande, men gärna något ekvivalent.

Man pratar hellre om etiskt handlande, än om moral (moral låter ju som moralkaka/moraltant)

Hur står det till med definitionerna?

Vet svensken vad h*n tycker, egentligen?

Vad tror ni?

33 kommentarer:

LeoH sa...

Jag tror faktiskt att svenska folket vet vad de tror på, men hittar inte stororden för sin tro.

Välkommen tillbaka!

Johan Stenberg sa...

Jippi! Kul att du är tillbax! :-)
Bloggvärlden är inte densamma utan dig.

Z sa...

Guys, jag tackar er alla för ert fina bloggande som jag läst hellre än nyheter under de senaste månaderna.

ctail sa...

Uppfattar också att det är ganska vanligt. Det handlar nog om att inte vilja erkänna att man bryter mot det man uppfattar som normen. Omvändningen finns också, som en äldre släkting till mig som bestämt hävdar att hon är kristen trots att element som reinkarnation är grundläggande element i hennes »kristna« tro.

Dag Selander sa...

Back on stage... Visste väl det. I SR idag hör jag att Sverige är liberalismens högborg från att ha varit socialismens förlovade land...

Då är det kanske inte heller att undra på att "jag" i ditt Flum flum-exempel är det som gäller i narcissismens nyliberala getingbo. Hmmm...

Dan sa...

Jag tror att svensken vill plocka russinen ur kakan, så att säga (ja, inte bara svensken): koka ihop det "bästa" av religioner, new age och vanligt snusförnuft. Att resultatet sedan är oförenligt är en annan sak... Exempelvis har jag flertalet gånger stött på personer som tror på efterliv 'a la Himmelriket och reinkarnation samtidigt.

Pekka S sa...

En annan variant jag hört flera gånger är "Jag är inte religiös. Jag har en relation till/med Jesus" eller "Kristendom är ingen religion, det är en relation...". Vissa tycker kanske att begreppet religion där på negativa konnotationer.

Pekka S sa...

"bär på"... ska det vara.

Hans Lundahl sa...

"kristendomen är ingen religion"

kommer från dem som anse att religion innebär en relation till Gud som är indirekt, via regler, medan kristendom är en direkt sådan

typ att, när judisk religion ännu intet förkastat Kristus var sednaste gången som "religion" och "sann" gick ihop

eller från dem som anse att (en viss typ af) kristendom är sjelslig helsa, religion står för nevros

Anonym sa...

"Gud" är trots allt för de flesta häromkring en kristen figur. Religionen "kristendom" är rimligtvis den idé som orsakat mest lidande för flest människor - långt mer och fler än vad Hitler, Stalin och Busk-Georg åstadkommit tillsammans.

Judemdom och islam har tappert gjort vad de kunnat för att späda på ryktet att "Gud" är skolans största och elakaste mobbare.

Med den bakgrunden har jag full förståelse för att människor inte vill dyrka "Gud" utan väljer andra kulturella uttryck.

Hans Lundahl sa...

"rimligtvis" enligt hvilken lögnaktig historieskrifning då?

l_johan_k sa...

Kanske samma lögnaktiga historieskrivning som din kära kardinal Williamsson prenumerar på...

Hans Lundahl sa...

"kardinal" - får hoppas det blir profetiskt

f. tillf. är han tjenstledig biskop p g a uttalanden han hvarken menade illa mot ngn eller sett tillräckliga bevis mot

och f. tillf. vet jag intet om man kan kalla honom "min" biskop, i o m att han kanske icke erkänner traditionalistisk-orthodox biritualism

vare sig hans historieskrifning har bakgrund i andras lögner eller intet, är den dock ej densamma som de lögner "Anonym" uttryckte

Johan Karlsson sa...
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
l_johan_k sa...

Hans, du är verkligen en riktig kristen!

Men du och Williamsson har ju faktiskt rätt! Inom den kristna världsbilden kan vi ju aldrig avgöra vad som är sant eller falsk!

1. Medevetandet (Gud) har primat över existens. (Premiss enligt kristen teologi).
2. Allt är kontingent beroende av Gud (från 1).
3. Inga absoluta principer (t.ex. logik) kan existera inom den kristna världsbilden (från 2).

Så självfallet kan NI inte veta hur många som dog i Förintelsen. (Ni kan ju inte ense veta om Förintelsen ägt rum!)

Kul också att du får så väldigt lite mothugg från de kristna som brukar husera på bloggen och som inte har några problem med vetenskap (den stora behållningen med bloggen var ju faktiskt att den visade att det existerar INTELLIGENTA kristna*). Nu verkar det dock som om bloggen har blivit ett tillhåll för massa spam-liknande inlägg innehållande geocentrisk-idotism.

*Men de har väl fullt upp med att skälla på Humanisterna...

Hans Lundahl sa...

Rättelser:

1. Första Medevetandet (Gud) ("har primat över" skall vara) är Första Existens. (Premiss enligt kristen teologi).
2. Allt ANNAT är kontingent beroende av Gud UTOM NÄR HAN SJELF GER DET NÖDVÄNDIGHET(från 1).
3. Absoluta principer (t.ex. logik, moral) KAN existera inom den kristna världsbilden (från 2).

Hans Lundahl sa...

"Så självfallet kan NI inte veta hur många som dog i Förintelsen. (Ni kan ju inte ense veta om Förintelsen ägt rum!)"

Huru vet du huru många som dog?

Jag har hört två varianter:

a) antal och namn registrerade judar före krigsslut - antal och namn registerade öfverlefvande judar

b) att tyskarne sjelfva skulle ha räknat till ca 6 000 000 dödade judar.

Hvilken tror du på?

l_johan_k sa...

"Allt ANNAT är kontingent beroende av Gud UTOM NÄR HAN SJELF GER DET NÖDVÄNDIGHET."

Han ger det nödvändighet, d.v.s. Gud bestämmer vad som är nödvändigt. Ergo, vad som är nödvändigt är kontingent beroende av Guds vilja.

Slutsats:
Inga absoluta principer inom den kristna världsbilden.

Hans Lundahl sa...

Sista slutsatsen glömde Guds allmagt: att Gud kan ge det kontingenta nödvändighet. Men visst, DET SKAPADE är i sig kontingent, jft med Gud.

StenHuggarn sa...

Hej!

Har startat en liten smidig webbring som sammanfogar våra kristna hemsidor och bloggar! Gå med du med och sprid ditt budskap, öka även trafiken till din sida.

Webbringen heter Frälsaren.

/StenHuggarn.

http://fralsaren.blogspot.com/2009/06/fler-besokare.html

Anonym sa...

Hej.. Ehh.. Jag skulle vilja nämna ett böneämne om jag får..

Jo det är så att det är en familjemedlem. En far som har fått dödsbesked. Han har fått en tumör i hjärnan. Vilket inte är så bra.. Han har högst 2 år på sig att leva. Han heter Benny Eldståhl.

Z sa...

Anonym, då vet jag vad jag ska be om ikväll! Välkommen hit.

mvh
/Z

StenHuggarn

Ska kolla in din blogg. Välkommen.

l_johan_k sa...

"Sista slutsatsen glömde Guds allmagt: att Gud kan ge det kontingenta nödvändighet. Men visst, DET SKAPADE är i sig kontingent, jft med Gud."

D.v.s det "nödvändiga" är kontingent inför Gud.

Ergo, inga absoluta principer inom den kristna världsbilden.

Zoltan sa...

Låt mig citera den som riskerar att bli landets nästa statsminister (M. Sahlin):

"Jag har nära och kära som finns någonstans, men som jag inte vet om jag skulle kalla Gud".

Synkretiskt nonsens, som jag dessvärre tror är representativt för majoritetsuppfattningen.

Visst är det tragiskt: efter 1000 år av utbildningsinsatser i Sverige, och vi ser tendenser att bildningsnivån är på väg tillbaka till Cro Magnon tiden...

Z sa...

Zoltan

"Jag har nära och kära som finns någonstans, men som jag inte vet om jag skulle kalla Gud"

Till Sahlins försvar kan man säga att hon kanske menar att de där nära och kära finns någonstans, men [på en plats] som hon inte vet om hon skulle kalla [hos] Gud.

Men nu var jag snäll

Zoltan sa...

Z,

Jo, det var en snäll tolkning.

Så ljus din blogg har blivit!

Terra sa...

Här var det action i kommentarsspåren direkt. Välkommen tillbaka Z.

Z sa...

Terra!

(-: (-:

Läste i dina bloggar idag, men får vänta med kommenterandet till morgondagen.

Anonym sa...

test

Aleph sa...

Nej, du har inte så mycket intressant att komma med där, utan bara opportunism (som här där du raderade kommentarerna).

Men jag såg till att kopiera dem, så allt läggs med största sannolikhet ut på min blogg. Det blev lite för pinsamt för din kära VoF-administratör Markus, eller hur Zäta?

Z sa...

Alla kommentarer med diskussion kring föreningen Vetenskap och Folkbildning är borttagna. De kan föras på andra bloggar.

Jag är inte medlem i föreningen, om jag hade varit det så hade jag kanske skrivit ett blogginlägg om föreningen så att kommentarerna kunde samlas där, men nu är jag alltså inte medlem i föreningen.

Jag vet inte vilket namn som döljer sig bakom den välkända och bland de borttagna kommentarerna omdiskuterade signaturen Garvarn, och jag vill inte heller veta vem h*n är. Jag respekterar alla anonymas anonymitet.

Jag nöjer mig med att jag tycker om att sitta och besserwisser-tjôta på VoFs debattforum, förhoppningsvis till vissa läsares glädje, samt att jag hoppas att jag har viss intressant vetenskaplig och filosofisk argumentation att komma med.

Detta var den roligaste biten, den som är nyttigast är att: åtminstone försöka trassla reda på felaktigheter kring kristendom (och vad en kyrka "säger") som skrivs i inläggen.

Jag önskar att flera katoliker och troende svenskkyrkliga kom och debatterade på VoFs forum (f n är vi väl en fem stycken kristna), det har jag önskat i över ett år, men jag respekterar naturligtvis att det handlar om tidsprioritering/ointresse och kanske viss rädsla för jargongen i en del av inläggen (men dessa inlägg är alltså i minoritet), så jag vill inte försöka pressa någon kristen debattör till detta, det var bara en förklaring om hur jag känner.

mvh
/z, en kristen skeptiker

Hans-Georg Lundahl sa...

är du "kaxiga Z" på forum vetenskap och folkbildning?

är fotot ditt?

du är i så fall mycket snygg

Doktorn sa...

Aleph, för allt i världen, kan du inte hålla dig borta från Z:s blogg?? Varken hon eller jag vill ha dig här; dina inlägg är inte önskvärda. Kan du inte förstå att du har passerat gränsen för länge sedan? Z har tvingats införa moderering på grund av hur du håller på. Låt oss vara ifred, tack!!

Skicka en kommentar

Sjung ut