2 juli 2007

Historien om våra siffror

Märkte att det var ganska smidigt att komma in i det här med att läsa grekiska skyltar. De har ju sina egna bokstäver, som våra delvis emanerar från. Man bara plockar fram sitt grekiska alfabete från en mattebok och börjar tolka. Blev så glad då jag kände igen "exodus" på utgångsskylten. Fysika betyder visst naturlig.
Sommarpyssel:
Kan ni lista ut vad som står på frimärket?
Med hjälp av grekiska alfabetet?
Apropå tecken:
Har ni också hört teorin om att siffrorna vi använder, de arabiska siffrorna, ursprungligen visar sitt eget värde:




På ettan finns en vinkel, på tvåan två stycken...osv. Kolla in hur krångligt sjuan skrivs för att stämma. Egentligen är visst siffrorna från Indien, hitförda av araberna.

Rättelse: Skrev först att nollan är arabisk, men har fått kommentar-bud av nihonshu på att den är vedisk, från indiska Veda-skrifter.

Blog reactions to this post:
Vinklade siffror (Brygubben)

31 kommentarer:

Johan Stenberg sa...

Nu blir jag fundersam på om ditt blogg-alias skall uttalas "zeta" eller "två". :)

Z sa...

Ja lite märkliga ser de ut, de där run-lika siffrorna. Ska erkänna att jag nog först såg dem i Gröngölingarnas handbok

Går det bra med sommaren där du bor ? :)

Här i Lund är det regn o moln

Johan Stenberg sa...

Well, jag är inspärrad i ett laboratorium i Kuopio östra Finland och har ingen aning om vad det är för väder ute... hoppas det ösregnar!

Lund blev väl nyligen utsedd till den bästa staden i Sverige att bo i? Det har jag ganska lätt att förstå - de gånger jag besökt Lunds universitet och Alnarp har Lund visat sig från sin bästa sida! Hoppas regnmolnen försvinner snart! :)

Nihonshu sa...

På frimärket står: Athen - 1834-1984
"Grekiska blablabla... Nånting som har funnits mellan 1834 och 1984. Lurigt... Jag ger upp men misstänker att det handlar om monarkin eller författningen. Jag hinner inte göra mer research nu heller och får erkänna mig besegrad.
.
Däremot så vet jag att nollan inte alls är en arabisk uppfinning utan en mycket äldre vedisk. Inte heller tog araberna nollan till Europa - utan nollan användes av både greker och romare (null, nihil, nulla, nothing). Grekerna fick ev tag på nollan antingen via hellenismen i Persien under Alexander den store - eller så är den ännu äldre som begrepp inom matematiken i Europa tom. Nollan har inte alltid listats som en siffra - utan ibland använts som något separat - men ändock fortfarande samma nolla. Jag vet inte var myten om araber och nollan kommer ifrån - men det är iaf en faktoid som ev härstammar från påståendet om att det mesta av allt skulle komma från araberna (vilket inte är det minsta sant).

Z sa...

Får kolla upp de där vederna, vilka det var, och så

Japp, det har med statsskicket att göra, ordet längst till höger.

Och "Aten" är rätt.

Nihonshu sa...

Jubilieumfrimärke för statsskicket? Äh jag ger upp.

Vedacivilisationen: http://en.wikipedia.org/wiki/Vedic_period

Siffran Noll:
http://en.wikipedia.org/wiki/0_%28number%29#History

Nihonshu sa...

Veda - mer känt som Indusdalscivilisationen då. http://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_civilization

Nihonshu sa...

Mer om indisk harrappa-matte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_mathematics#Harappan_Mathematics_.283300_BC_-_1500_BC.29

Nihonshu sa...

Suck.. hela länkarna kom inte med i bloggers kommentarsfält. Denna då:

http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_mathematics

Z sa...

Kollar upp med en gång
Skriver snart facit till dig, såvida ingen gissat rätt denna vecka.

Ledtrådar:
Vad heter landet på grekiska?
Vilket är statsskicket?

Nihonshu sa...

Ελληνική Δημοκρατία - Den hellenistiska Republiken. Men är det ett jubileumsfrimärke från 84 eller?

Nihonshu sa...

Det är ju konstiga siffror - det har ju varit monarki och republik och diktatur under den här tiden - inget enhetligt alls från 1834-1984 vad gäller styret. Ingen kontinuitet förutom själva självstyret så att säga. Är det det oberoende grekland man firade 84 eller?

Z sa...

Hellenistiska demokratin

Tolkar det som:
Ellenike Demokratia

japp, ett jubileumsfrim�rke, f�rest�llande Pallas Athena, tror jag. Kollar just upp sidan

Nihonshu sa...

Igång och gnatar nu igen - men är inte siffrorna - "de arabiska" - alla hinduiska symboler? Vad jag vet så är "de arabiska" siffrona en kombination av hinduiska (hindis 123 är "våra" siffror tex rakt av, lite arabisk influens och sen latinsk. Araber skriver nämligen inte vad jag vet siffror på samma sätt som vi gör med samma symboler. Våra latinska siffror ser mer ut som de hindiska än de arabiska faktiskt. Återigen - något har kommit via araberna till oss - och sen har det felaktigt kallats "arabiskt"

Nihonshu sa...

Jag tror att teorin är skitsnack om vinklarna - titta på siffrornas visuella utveckling så känns det inte ett dugg sannolikt att de överlag skulle vara antalet vinklar - den tesen känns som pseudovetenskap.

Kolla här tex:
http://en.wikipedia.org/wiki/Glyphs_used_with_the_Hindu-Arabic_numeral_system

Nihonshu sa...

Ja jsut det - nu läser jag - de siffror vi har idag är visuellt de indisk-arabiska som designades av Maghreb-araberna - de som styrde över Spanien (Al-Andalus). En morfning mellan latinska tecken och indisk-arabiska.

Z sa...

Aha, ok, fattar

Det var visst en ny republik som utropades �r 1834, med Aten som huvudstad.

Frim�rket blev 150-�rs-m�rket

Mr. Besserwisser sa...

Athena
Hellenike Demokratia
(glöm ej spiritus asper/dasy pneuma i början av Hellenike även om det icke skrivs ut)

Z sa...

besserwisser
Kul namn på detta aspirerande ljud.

dasy pneuma

Pneuma betyder väl 'luft' ?

stormen_per sa...

Jag måste säga att 9:an känns lite krystad. Och det är tur att vårt talsystem är decimalt, annars hade högre tal blivit jobbiga att skriva.

Z sa...

Per
Hehe

o sjuan, sen....

sara g sa...

Hej Z,
kolla in min länk där jag lagt en bild av hur de arabiska siffrorna ser ut. Om man vrider bilden 90 grader motsols så ser man att vissa av siffrorna till viss del liknar våra siffror. Dock har 5,8 och 9 inte så stora likheter... men de andra!
http://www.gilliard.se/arabiska-siffror.html

Anonym sa...

Sara,
snygga tecken.
Är det nollan till vänster?

Charlotte Therese sa...

Pneuma betyder Ande på grekiska - kanske också luft/vind?

Pneumatisk...typ.

Charlotte

Sara Gilliard sa...

Ja det är nollan till vänster!
På persiska låter det såhär:
Jek Do Se Char Pansj Shish Haft Hasht No De.
Noll kommer jag inte ihåg vad det heter, har nåt minne av att det heter "shifr" eller nåt.
/sara

z sa...

Sara
Kul
Femman, pansj, ser ut som "penta", grekiska,
talet 6, shish, också bekant.
No - nio....hmmmm
Persiska, är det pashto?

Indoeuropeiska siffernamn, minsann

sara g sa...

Hej o hoj! Nej persiska är persiska och pashtu är pashtu. Persiska (=farsi) talas i Iran. I Afghanistan talas en dialekt av persiskan som heter Dari. Pashtu talas också i Afghanistan av det folk som kallas pashtuner. Dari är det officiella språket. Tror att pashtu talas i Pakistan också, till viss del. Pashtu är inte särskilt likt persiska. Vissa ord kanske men inte som helhet. Ljudbilden låter ibland lite åt det indiska hållet.

Anonym sa...

siffrorna kommer från gamla mesopotamien !! allt med matte kommer från mesopotamien men grekerna utvecklade den !!

Anonym sa...

Alla kultur ock vetenskap kommer från öst arabiska länder.

Unknown sa...

Seriously.....? Matematik, demokrati, filosofi, medicin, hundratals ord i svenska språket mm mm, från vilket östarabiskt land menar du då? Jag känner bara till Grekland och jag hoppas verkligen du inte påstår att det är arabiskt...

Jiannis Smalios sa...

Seriously.....? Matematik, demokrati, filosofi, medicin, hundratals ord i svenska språket mm mm, från vilket östarabiskt land menar du då? Jag känner bara till Grekland och jag hoppas verkligen du inte påstår att det är arabiskt...

Skicka en kommentar

Sjung ut