5 aug. 2007

....och allihopa kommer naturligtvis från samma rika del av världen....

Tycker om att debattera med ateister och med andra troende - t ex mer konservativa än jag resp. mer liberala än jag. (I alla fall de trevliga.)
Svd har en artikel om den nya debatten om religionens vara eller ickevara. Om man är icketroende tycker man kanske att tro och religion är en enda stor bluff. Det har jag viss förståelse för. Gud kan inte samtidigt både finnas och inte finnas, så jag förstår att debatten är...hmm.....lite het.

Tack och lov är inte Guds existens motbevisad. Till syvende och sist är det vi troende själva som har bestämt oss för en sanning. Vi tror att kärleken kommer från Honom.

Men när är min tro som allra starkast, då? Vet ej. Är den någonsin jättestark? Hoppas.

Det enda jag känner mig säker på är att tro-känslan är som djupast då jag ber, i synnerhet vid bön om nåd och hjälp i en svår situation.
Ex1. Om jag nästa morgon ska träffa en person jag är nervös inför/i konflikt med/ som är arg på mig. Då släpper jag inte koncentrationen kvällen innan. Jag ber under en längre tid, mer intensivt, mer kontinuerligt än annars. Jag sitter inte och grubblar på ifall Gud existerar (som jag gör när jag mår bra, är mätt, glad, filosoferande, lugn, osv.). Har inte tid. Är då fullt upptagen med rådande situation!
Ex2. Om någon jag tycker om är allvarligt sjuk och ska opereras. Bönen blir mindre sällsynt då och kan hålla på i timmar.

Svenska Dagbladet har satt upp några bilder med Carola Häggkvist, Bo Stömstedt + ett antal herrar som står på motsatt sida i debatten. Rakt motsatt. Jag säger inte att dessa västerlänningar inte har känt på lidande och nöd, som jag och alla andra, men tror de inte att folk från u-länder lever MYCKET tightare än vi, med föräldrarlösa stora barnskaror som får tigga ihop sina pengar, folk i krig som varje morgon undrar om de får återse sina familjer, tortyr pga åsikter, etc etc.?

Kunde inte även dessa personer få uttala sig om Gudstro och om vi ska avskaffa religionsfrihet här i världen eller inte? De som bara har bönen?


Ps. Brasklapp: Det kanske är Svd som helt enkelt har valt att bara sätta in bilder på de amerikanska och västeuropeiska bättre beställda religionskritikerna och att det egentligen finns massor med sådana i Asien och Afrika också. Vet ej.

EDIT: Just Björn Ulvaeus gav mig förut uppfattningen att han visste vad lidande innebär!

Jag antar att han skrivit hela texten till musikalen Kristina från Duvemåla.
En sång hon sjunger i sitt lidande och besvärligheter låter
"Du måste finnas, Du MÅSTE......"

Till gruppen ABBA har han definitivt copyright på alla ord:
"Thank You for the music,
the songs I'm singing...."

Vem är det han tackar?

Jag säger inte att man inte kan tappa tron, ändra åsikter här i livet. Undrar bara varför just Björn så frenetiskt klagar på religion, något som präglar hans egna gamla texter?


Blog reactions to this post:
En ny Hedeniusdebatt? (Allotetraploid)

24 kommentarer:

l_johan_k sa...

"Tack och lov är inte Guds existens motbevisad."
Man kan inte bevisa icke-existens, därför är det teisten som har bevisbördan.

(Sorry. Det var en ryggmärgsreflex. ;) )

Johan Stenberg sa...

@ Johan. Tja, med Arkimedes princip så kan man väl i princip avgöra om en försluten tetrapack innehåller 1 liter mjölk eller om det är tomt.

Men jag kan inte bevisa Guds existens för dig på samma sätt som jag skulle kunna föreställa ett kemiskt eller fysikaliskt experiment för dig. Du kan alltså simma helt lugnt i din ateism, för du kommer inte behöva ändra världsbild i första taget om du kräver bevis av andra människor.

Gud låter sig finnas för dem som söker honom. Du verkar mest intresserad av att finna bekräftelse för din ateism, och därför tror jag att du slipper finna honom.

Johan Stenberg sa...

@ Z. Jo, jag tänkte berätta om när jag körde av vägen och rakt in i granskogen med min lilla Volvo 340 för några år sedan. När jag märkte att det gick åt pipsvängen så började jag inte återkalla argument för eller emot Guds existens, utan ropade rakt ut om hjälp från högre makter. Inte särskilt intellektuellt kanske, men då var argument inte särskilt viktigta - det gällde att överleva. Och jag tackar fortfarande Gud för att jag klarade de där volterna i granskogen med livet i behåll.

Dag Selander sa...

Z.
Du skriver om Västs ateistiska företrädare som måhända kunde kompletteras med "folk från u-länder".

Den sekulariseringsvåg som är på modet är kanske en företeelse och produkt av Västs konsumtionssamhälle. Mina relationer till icke-västliga vänner styrker definitivt ditt påpekande.

l_johan_k sa...

Det brukar vara en normal process att kräva bevis om man skall bli övertygad om något.

"Gud låter sig finnas för dem som söker honom."
Tvärtom! Det rimliga borde vara att en allsmäktig, allvetande och allgod Gud vänder sig till de som inte tror. Ty...
1) Gud är allvetande -> Han vet vilka som saknar tro.
2) Gud är allgod -> Han vill inte att ateisterna skall straffas.
3) Gud är allsmäktig -> Han kan omvända ateisterna.
S) Gud borde visa sig för ateisterna.

Varför förbannade du inte Gud för att din bil välte?

Anonym sa...

Johan K

Tre saker

Allsmäktig är inte detsamma som
allorsaklig.

Du glömmer den fria vilja

Hur kan ngn som inte tror bli straffade av ngn som inte finns -vem säger att ateisten blir straffad?

Anonym sa...

unus quisnam non puto est unus quisnam nunquam reperio verum.

SideShow Surfer

Z sa...

Johan S
Fantastisk historia.
Vilken skräck du måste ha känt de där sekunderna. Jag kan inte ens föreställa mig detta.
Kul att du just då mindes att Gud finns, och ropade ut en bön :)

Min vän Andreas läste på ett tyskt klistermärke (bildekal) att
"man inte ska köra fortare än ens skyddsängel kan flyga." ;)
(Inte för att jag antar att du körde fort, kom bara att tänka på det)

Z sa...

Johan K

Johann S vet nog inte varför just hans bil skulle välta, men hjälp fick han väl. Eller?

Sant är att det händer mycket on här i världen.
Bara inte diskussionen övergår i:
"Varför sitter vi inte allihop i solstolar med champgne och stekt kyckling som flyger till våra munnar?"

Jag ser det som att Gud talar till ateister - och troende. ett tecken jag ser på detta är den kraftiga religionsdebatten samt att så många av bloggarna under rubriken Filosofi/Religion på bloggtoppen.se är ateister.
De söker också svar på existentiella frågor.

Gud verkar också vilja att vi troende tar ateisternas frågor på allvar och slutar hymla.

Lars Osterman sa...

Citerar dig: "Jag ber under en längre tid, mer intensivt, mer kontinuerligt än annars."

På vilket sätt skiljer sig detta från andra typer av självsuggestion ?

Jag menar - det är ju det som du gör i praktiken.

;-)

Lasse

Z sa...

Lars
Det är upp till dig själv att bedöma, om du befinner dig i en svår situation, lider.
Jag vet att det inte var detta du frågade efetr men:
Själva lidandet kan då också vara inbillning. Självsuggererat.

En lidande, svältande person i ett faattigt område kan ha upplevt stor hjälp efter bön. Har en lidande person mer fel än en glad?

obs. jag förstår att det jag säger inte är ett Gudsbevis.

l_johan_k sa...

Här kommer en bättre (= Stengers) version av The Argument from Nonbelief

"The God of monotheism also has attributes that are inconsistent with what we see in the world. For example, an all-powerful, all-knowing God who also has the attribute of wanting all humans to know and love him is inconsistent with the fact that there are nonbelievers in the world."

Anonyms frågor finns kommenterade på VoF.

z sa...

Jag stoppade in ett litet svar på VoF How to answer theist arguments

Leif Erlingsson sa...

Personligen tror jag alla religioner - inkl. den ateistiska - har fel. :)

Med provokationen avklarad, vill jag rekommendera Zeitgeist The Movie. Det är den bästa nutidssammanfattning som gjorts. Första delen - från c:a 5 min in och till första tredjedelen - handlar om religion. Nästa två delar om andra konspirationer. :)

Beroende på om man är materialistiskt vetenskapstroende a' la' VoF, eller om man är öppen för nya vetenskapliga rön a' la' Holographic Universe, etc, etc, så kommer man antingen fram till att 'allt är död materia och det finns inget annat' eller att universum är en vibrerande symfoni av sammanbundet liv, där inget fragment saknar kontakt med källan - 'skaparen' (eller, som en del vill säga, 'gud'. Jag vill dock undvika det senare ordet då så många då tänker sig en dömande gubbe på ett moln, typ).

'Lustigt' nog är den döda materialismen som klippt och skuren för vår döda makthierarkiska kultur.... Men det kan väl inte vara en konspiration? :)

l_johan_k sa...

"Personligen tror jag alla religioner - inkl. den ateistiska - har fel."

Varken ateism eller teism är en religion. Däremot utgör de delar av en livsåskådning.

"Beroende på om man är materialistiskt vetenskapstroende a' la' VoF, eller om man är öppen för nya vetenskapliga rön a' la' Holographic Universe"

Vetenskap är inte en tro. Vetenskap är baserad på evidens.

(intressant dock att du först pratar om "vetenskapstro" för att därefter säga att man skall vara "öppen för nya vetenskapliga rön".)

Leif Erlingsson sa...

Mind-opening: consciousmedianetwork.com.

Leif Erlingsson sa...

Till L Johan K:   Ang. VoF så borde jag ha fnuttat vetenskap i det sammanhanget - det de sysslar med är inte vetenskap utan apologetik för en viss delmängd av etablerad vetenskap samt debunking av all vetenskap som ligger utanför deras snäva gärdesgård. My bad. :)

Z sa...

Hej Leif
Välkommen hit. Spanar in din blogg med en gång. :)

Maria sa...

z: Jag har också undrar över just herr Ulvaeus. Just Thank You for the Music blir så väldigt underlig om man plockar bort gudstro. Kanske har han varit troende och tappat tron, och som så många "nyomvända" blivit väldigt radikal?

Z sa...

Maria
Just därför undrar jag hur man kan vara så korttänkt. Kan Björn och andra inte se det så här, om troende:
"De tänkte som jag gjorde för några år sedan. Det har de rätt att göra" ?

Det blir så lynnigt och diktatoriskt om man förväntar sig att alla ska tycka som jag gör JUST IDAG (och så avslöjar man sitt korta minne dessutom)

Doktorn sa...

Hej Z!

Ville bara säga att ditt inlägg tidigare om champagne, solstolar och stekta kycklingar var mycket bra!

Z sa...

Doktorn
Thanks, doc!

l_johan_k sa...

"Föreningen försöker granska vilka vetenskapligt grundade argument som finns för - eller emot - kontroversiella fenomen som astrologi, healing, homeopati, slagrutor, telepati, UFO och så vidare."

kai sa...

"Thank You for the music,
the songs I'm singing...."

Vem är det han [Björn Ulvaeus] tackar?


Benny?

Skicka en kommentar

Sjung ut