21 apr. 2008

"Tron som söker ett sätt att förstå"

Har märkt att det inte nödvändigtvis är själva argumenten i en debatt som är tröttande, utan taktlösheten, tonfallet, hetsen, missförstånden och prestige-stressen. Zoltan och Monica klurar på dessa missförstånd.

Funderade kring detta under dagens lunchmässa i kapellet....under förbönerna nämner fader Pascal plötsligt den helige Anselm av Canterbury.....wow....vänta lite, är det hans dag idag? 21 april? Där ser man.

Kände mig lite stärkt av att höra om filosoferande biskopen Anselm som på 1000-talet kämpade för att låta Gudstron ingå i förnuftet också. Han menade att själva förnuftet är ett Gudsbevis i sig. Well, hoppas det.

Även om Anselm mest var känd för sitt ontologiska argument, så blev vikten av hans 'objektiva försoningslära' (inspirerad av bl a Augustinus) ännu större. Wikipedia summerar:

"Den objektiva eller juridiska försoningsläran, bygger på att Guds känsla för rättfärdighet kräver att den som bryter mot hans regler får ett straff. Eftersom de syndande människorna aldrig klarar av att uppfylla Guds krav på rättfärdighet, förtjänar de att straffas, men eftersom Gud samtidigt älskar dem vill han inte utdöma straffet. Gud är således i konflikt mellan sin egen kompromisslösa rättfärdighet och stora kärlek.
Lösningen på dilemmat blir att Gud själv blir människa i Jesus Kristus och tar på sig straffet."


Dessutom kommer här Anselms egen fina bön, :) Har inte lyckats hitta någon svensk översättning:

"Almighty God, merciful Father, and my good Lord, have mercy on me, a sinner.
Grant me forgiveness of my sins.
Make me guard against and overcome all snares, temptations, and harmful pleasures. May I shun utterly in word and in deed, whatever you forbid, and do and keep whatever you command. Let me believe and hope, love and live, according to your purpose and your will.

Give me heart-piercing goodness and humility; discerning abstinence and mortification of the flesh. Help me to love you and pray to you, praise you and meditate upon you. May I act and think in all things according to your will, purely, soberly, devoutly, and with a true and effective mind. Let me know your commandments, and love them, carry them out readily, and bring them into effect. Always, Lord, let me go on with humility to better things and never grow slack. Lord, do not give me over either to my human ignorance and weakness or to my own deserts, or to anything, other than your loving dealing with me. Do you yourself in kindness dispose of me, my thought and actions, according to your good pleasure, so that your will may always be done by me and in me and concerning me. Deliver me from all evil and lead me to eternal life through the Lord.

Image source: magicstatistics.com

Doktorn om Materiens mysterium

10 kommentarer:

Johanna G sa...

Anslem låter som en hyfsat sympatisk figur. Hur många idag vågar påstå att det är förnufigt att tro!?

Förresten, hittar man ingen översättning så är det väl fritt fram för att översätta bönen på egen hand??

Johanna G sa...

Ser förresten att du lagt upp min blogg under intressant (högst upp dessutom - innebär det att den är mest intressant?? ;P )

Tackar ödmjuk för förtroendet. Hoppas jag lever upp till det.

Zoltan sa...

Z,

Härligt ämne!

Jag har i många(!) egna inlägg försökt förklara förnuftets betydelse för att utveckla den personliga tron.

Det är med förnuftet Skriften studeras, med förnuftet teologi utvecklas, och i mitt eget fall är det förnuftet som befäste min egen omvändelse.

Det står ju skrivet: "Du skall älska Herren, din Gud, med hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela ditt FÖRSTÅND" (Matt 22:37, Mark 12:30, Luk 10:27)

Tro och Förnuft!

Förnuft kan leda till tro, men tro leder tyvärr(!) inte till förnuft. Ibland verkar tron tränga bort det lilla förnuft någon kanske haft... (och det är ju inte bara religiös tro som kan ha denna trista effekt)

Kan man alls nå någon som stängt av förnuftet? Ska man orka bry sig?

Kanske, med en dåres envishet!

Z sa...

Johanna
....kanske vill du försöka översätta, på din blogg? Skulle vara trevligt att läsa. (försöker själv också, om jag får tid)

Tyvärr är det som si o så, att jag kommer att flytta ner din blogglänk till bokstavsordning/omvänd bokstavsordning, snart. Det var mest att länken var ny som gjorde att jag ville dra till den uppmärksamhet!

Zoltan
Omvändelse genom förnuftet? Intressant.
Får mig att tänka på jesuiterna, som är lite kända för det där, att kunna argumentera så att akademiker börjar tro på Gud. Speciellt pater Rainer Carls och Ulf Jonsson.
Ett hårt och motigt kneg.

Jag vet inte riktigt hur jag skulle agera som icke-troende, men jag kan tänka mig att statistik-, slump- och kvantmekanik-resonemang skulle bita på mig gällande resonemangen kring naturligt, oförklarligt och övernaturligt.

Skulle nog kännas toppen att läsa om din (och andras)omvändelse någon gång.
Johan S och Mackans poster om detta

Zoltan sa...

Z,

Nja, förnuftet befäste omvändelsen, den var inte orsaken.

Orsaken var DHA... och det var fullständigt omöjligt att stå emot!

Jesuiterna har sedan haft stor betydelse för att fördjupa min tro, bland annat de personer du nämner...

Intressant diskussion i länken om "Materiens mysterium", många citat var det...

Johanna G sa...

Z:

Kanske det, kanske. Vi får starta en tävling och se vem som översätter den bäst ;) Nej, skämt å sido, tid tillhör inte det jag har mest gott om just nu, så det lär nog i så fall dröja ett tag innan jag hinner ta itu med något översättningsprojekt.

Hehe, det är lugnt. Tyckte mest det såg väldigt kul ut när den låg högst upp. Och jag ska väl inte säga något, jag har ju inte ett enda länk-/bloggtips på min blogg, så...

Johan/Kaffepaus sa...

Glimmrade inlägg, speciellt biten kring försoningsläran som var mycket klargörande i sin enkla förklaring. Även Zoltans kommentar tycker jag satte fingret på det.

Kan själv inte tänka mig en tro som inte innefattar förnuftet.

Är inte en genuin och sant förnuftig tanke/idé något som innebär att människans idé också korrellerar med Guds idé? När det nedan blir likt det ovan?

Z sa...

Johan Kaffepaus

Thanks *rodnar*
Bra tanke; eftersom vi tror att vi är skapade till Guds avbild, så bör vi även tro att förnuftet är spår från Gud.

bokmalin sa...

Jag tror också att tron måste integreras så den omfattar hela vår varelse. Annars blir vi splittrade som människor. Det står något i stil med att vi skall komma till en full förståndsvisshets hela rikedom i något av Pauli brev. Visst låter det härligt?!

Z sa...

Bokmalin

"...Annars blir vi splittrade som människor...."

Precis. Det är viktigt att man inte berövar, speciellt barn och tonåringar, rätten att få argumenterande genomtänkta svar på frågor kring tro och Gud.

Skicka en kommentar

Sjung ut